Хайповый подход к развитию серверов part 2

[TetsuoShima 534]

Прошлую тему (нажми давай нажми рискни нажать) родили что-то около двух недель назад, все наши слова в очередной раз были подтверждены на практике новым невероятно крутым и всем так нужным Cobblemon'ом.

И нет, это не онлайн в 3 часа ночи во вторник, такой онлайн (с точностью до одного человека) я видел и в вечер ВОСКРЕСЕНЬЯ. Может быть, этот пример уже вам наконец покажет, что подход с созданием новых серверов, представляющих из себя полную или частичную копию старых с небольшой перетасовкой модов и (возможно) переносом на другую версию, не работает?

Серьёзно, уже можно насчитать приличное количество трупосерверов, созданных по этой концепции и сдохших через неделю, а то и через 2 после вайпа.

У вас есть приличные сервера, которые хорошо себя показывают в динамике, но с которых всё еще продолжают ливать люди из-за того, что их просьбы не удовлетворяются годами, хотя, как показывает практика, если хорошенько покопаться недельку, то всё вполне себе реализуемо (привет оптифайн-рубидиуму с классика). Почему бы всё-таки не начать действительно фиксить то, на что указывают игроки в дискорде и данном разделе форума, не сделать так, чтобы онлайн на хороших серверах не проседал, а рос?

Изменено 14 декабря 2023 пользователем TetsuoShima

[vNosKokos 178]

тема отклонена предложение закрыто 

[TetsuoShima 534]

@Hen_Kok @Fargry

[vNosKokos 178]

7 минут назад, TetsuoShima сказал:

в вечер СУББОТЫ.

это был вечер воскресенья. 

[TetsuoShima 534]

1 минуту назад, vNosKokos сказал:

это был вечер воскресенья. 

ааааааааааааа ну тогда простительно

[LOVEC 257]

Только что, Emphatic сказал:

ㄱㄴㄷㄹㅁㅂㅅㅇㅈㅊㅋㅌㅍㅎ

Нет.

[vNosKokos 178]

16 минут назад, Emphatic сказал:

ㄱㄴㄷㄹㅁㅂㅅㅇㅈㅊㅋㅌㅍㅎ

я лучший

 

[Dallr0g 290]

А что собственно мешает экспериментировать и открывать новые сервера ? При этом так же работая и над старыми.
Открыли новый сервер, какую-то аудиторию он заимел (Пример ретро инда). Да, онлайн не сотни человек, но кто-то играет, кому-то нравится. 
По вашему если было бы 3-4 сервера: Классик, инда, магик и какой-нить сталкер было бы сильно лучше ? Проект не выглядел бы как что-то со времён динозавров ?
Да и над существующими серверами работают, что-то придумывается на той же инде и на других серверах, что-то фиксится.
Хороший пример ванблок, скайфактори, которые имеют вполне нормальный онлайн(исходя из общего онлайна) даже сейчас, спустя много времени после вайпа. Почему же вы видите только действительно неудачные сервера, которые просто не зашли игрокам ?
Ньюанс и проблема в том, что игроки узнают об изменениях на сервере пост фактум и не имеют возможности влиять на изменения в самом процессе обновления сервера. Из-за этого возникают ситуации что некоторые обновления серверов получают негативную реакцию. Ну, и вторая проблема - небольшое кол-во людей которые действительно имеют возможность, знания и самое главное желание помогать с разработкой. 3-4 человека занимающиеся модами(не включая тестеров) не могут разорваться и сделать каждый сервер "Идеальным". Да и этот "Идеал" для каждого свой.

[gera6denis 435]

2 минуты назад, Dallr0g сказал:

новые сервера

нужно спрашивать у игроков, интересно им это или нет (также не забывать СМОТРЕТЬ И ОТВЕЧАТЬ в их предложения, да фарграй? 

[praymag 362]

27 минут назад, Dallr0g сказал:

и проблема в том, что игроки узнают об изменениях на сервере пост фактум и не имеют возможности влиять на изменения в самом процессе обновления сервера. Из-за этого возникают ситуации что некоторые обновления серверов получают негативную реакцию

Не только в этом, иногда игроки попросту не знают куда написать либо влом.

 

8 часов назад, TetsuoShima сказал:

Почему бы всё-таки не начать действительно фиксить то, на что указывают игроки в дискорде и данном разделе форума, не сделать так, чтобы онлайн на хороших серверах не проседал, а рос?

После запуска того же хайтека я лично бегал спрашивал у игроков что им нравится, что нет, перед вайпом (когда крафты изменили) спрашивал пожелания - кто-то предлагал.

Про баги тоже не все пишут, но, думаю всем очевидно что сделать совсем без них тяжеловато. Если игроки пишут о проблемах, обычно они решаются

[TetsuoShima 534]

53 минуты назад, Dallr0g сказал:

что собственно мешает экспериментировать и открывать новые сервера ? При этом так же работая и над старыми.

Не работая, а докидывая г на вен....., ой, моды в старые сборки, а не фикся то, что просят фиксить.

54 минуты назад, Dallr0g сказал:

Открыли новый сервер, какую-то аудиторию он заимел (Пример ретро инда). Да, онлайн не сотни человек, но кто-то играет, кому-то нравится. 

Ну знаешь, и сталкер в2 "какую-то" аудиторию имел, сам догадаешься, что с ним сделали, сервера-обузы нахрен не нужны.

55 минут назад, Dallr0g сказал:

По вашему если было бы 3-4 сервера: Классик, инда, магик и какой-нить сталкер было бы сильно лучше ? Проект не выглядел бы как что-то со времён динозавров ?

Было бы лучше, если бы 300 единиц онлайна были разбиты между пятью серверами, а не 20, где онлайн на всё тех же пяти, а 15 сверху лежат сдохшими, вот что-что, а мёртвый груз точно проекту имиджа не придаёт.

56 минут назад, Dallr0g сказал:

Да и над существующими серверами работают, что-то придумывается на той же инде и на других серверах, что-то фиксится.

)))))))))))))) фиксится, поэтому олды (и не только) ноют по 300 лет на одни и те же темы.

57 минут назад, Dallr0g сказал:

Да и над существующими серверами работают, что-то придумывается на той же инде и на других серверах, что-то фиксится.
Хороший пример ванблок, скайфактори, которые имеют вполне нормальный онлайн(исходя из общего онлайна) даже сейчас, спустя много времени после вайпа. Почему же вы видите только действительно неудачные сервера, которые просто не зашли игрокам ?

А читать ты должен был научиться в школе. Слабо еще раз пробежаться глазками по моему тексту и понять, что я пишу про сервера, которые представляют из себя какие-то редаксы старых? Да? Ты будешь в ужасе, но к уникальным серверам типа ванблока или скайфактори и у меня претензий нет, потому что это как раз пример хороших новых серверов, где есть своя задумка и своя уникальная реализация, а не перекомпилирование инды и магика на новую версию.

 

[Dallr0g 290]

29 минут назад, praymag сказал:

Не только в этом, иногда игроки попросту не знают куда написать либо влом.

Ну вот я как раз об этом. Что "Игрок должен писать".
Или как ты сказал, лично спрашивал у игроков, то бишь у конкретных личностей, а не общей массы.
А можно было бы делать что-то по типу спойлера, аля
"Мы хотим добавить блок у которого будет такой-то функционал, добавить такие-то моды, ограничить то-то, как вам идея." И уже по реакции игроков будет понятно, норм или нет + кто-то будет предлагать свои доработки этих идей.

[Dallr0g 290]

4 минуты назад, TetsuoShima сказал:

Было бы лучше, если бы 300 единиц онлайна были разбиты между пятью серверами, а не 20, где онлайн на всё тех же пяти, а 15 сверху лежат сдохшими, вот что-что, а мёртвый груз точно проекту имиджа не придаёт.

А ещё лучше оставить 1 сервер, вот тогда 300 человек будут именно на этом 1 сервере играть. Это же именно так и работает.

[TetsuoShima 534]

1 минуту назад, Dallr0g сказал:

А ещё лучше оставить 1 сервер, вот тогда 300 человек будут именно на этом 1 сервере играть. Это же именно так и работает.

А давай ты не будешь совсем уродовать смысл моих слов и откроешь мониторинг, а там увидишь, как же именно онлайн раскидан по серверам?

Зачёркнутые сервера сдыхают через неделю после вайпа, если откинуть наше (и твоё и моё) про 3-4-5-6 серверов, то можно увидеть, что на проекте действительно висит миллиард балласта.

 

[Dallr0g 290]

1 минуту назад, TetsuoShima сказал:

А давай ты не будешь совсем уродовать смысл моих слов

Ну то есть по твоему если убрать сервера с низким онлайном, люди играющие там 100 процентов перейдут на оставшиеся сервера ?
Про все сервера расписывать не буду, скажу лишь за ретро инду. У Саурона давно была идея создать сервер со старой индой. Появилась возможность - он это сделал. Свою аудиторию сервер имеет, да небольшую, но имеет. Чем тебе конкретно не нравится сервер ? В чём тут перелопачивание аналогичных модов ?
В сухом остатке из твоей логики мы имеем: Нужно закрыть все сервера которые как-то отличаются от всеми принятых магики, инды и т.п. Оставить несколько серверов, тогда игроки с этих серверов ОБЯЗАТЕЛЬНО побегут на эти сервера, а не покинут проект/уйдут в афк. Гениально. Не так часто встретишь человека который считает альтернативу чем-то плохим. 
Спорить дальше зафлуживая тему смысла не вижу. Жди ответ от вышестоящих, хотя впринципе тебе уже вроде как и в прошлый раз ответили.

[TetsuoShima 534]

1 минуту назад, Dallr0g сказал:

Ну то есть по твоему если убрать сервера с низким онлайном, люди играющие там 100 процентов перейдут на оставшиеся сервера ?

Ты будешь в ужасе, но 90% тамошних игроков - игроки, которые и до этого играли на серверах проекта, только сейчас почему-то пошли туда, так что да, будут на других серверах играть, как играли и раньше.

2 минуты назад, Dallr0g сказал:

Про все сервера расписывать не буду, скажу лишь за ретро инду. У Саурона давно была идея создать сервер со старой индой. Появилась возможность - он это сделал. Свою аудиторию сервер имеет, да небольшую, но имеет. Чем тебе конкретно не нравится сервер ? В чём тут перелопачивание аналогичных модов ?

Эм, тем, что это мёртвый груз, который через месяц после вайпа будет висеть с онлайном 0, а все его игроки разбегутся на остальные сервера?

3 минуты назад, Dallr0g сказал:

В сухом остатке из твоей логики мы имеем: Нужно закрыть все сервера которые как-то отличаются от всеми принятых магики, инды и т.п. Оставить несколько серверов, тогда игроки с этих серверов ОБЯЗАТЕЛЬНО побегут на эти сервера, а не покинут проект/уйдут в афк. Гениально. Не так часто встретишь человека который считает альтернативу чем-то плохим. 

Кажется, ты реально не умеешь читать, всю свою тему я пишу, что сервера из себя как раз и должны представлять альтернативу, а не быть пересборкой инды и магика на новый-старый лад, например, у всяких ванблоков это получается, поэтому к ним претензий нет, а вот кривой порт пиксы на 1.20 вызывает.

5 минут назад, Dallr0g сказал:

Спорить дальше зафлуживая тему смысла не вижу. Жди ответ от вышестоящих, хотя впринципе тебе уже вроде как и в прошлый раз ответили.

Ну и коронный слив, когда понимаешь, что выдавливал из себя кринжовый ответ, который вообще никак не соотносится с тем, что писал оппонент, 20 минут, классика для чёрно-красного змеиного клана.

[vNosKokos 178]

11 минут назад, Dallr0g сказал:

Свою аудиторию сервер имеет, да небольшую, но имеет. Чем тебе конкретно не нравится сервер

верните в2 тогда

[OnlineGamer 13]

Дело далеко не в самих новых(слабых по онлаину) серверах вбеите Excalibur Craft на ютуб и все будет понятно,  c Cobblemon'ом мб поспешили,скорее всего все опять переидут на Pixelmon. Тут играют скорее всего чисто старички кто не забросил(и кому нравится сам проект) и те кто вспомнили что раньше играли тут вот и выходит онлаин 200-300(я особо не слежу за этим).  Без понятия как обстоят дела с бюджетом на пиар и развитие проекта (если он вообще есть ) но кажется что его суют не в тот карман ))))

[DarkLassus 11]

4 часа назад, Dallr0g сказал:

А что собственно мешает экспериментировать и открывать новые сервера ? При этом так же работая и над старыми.
Открыли новый сервер, какую-то аудиторию он заимел (Пример ретро инда). Да, онлайн не сотни человек, но кто-то играет, кому-то нравится. 
По вашему если было бы 3-4 сервера: Классик, инда, магик и какой-нить сталкер было бы сильно лучше ? Проект не выглядел бы как что-то со времён динозавров ?
Да и над существующими серверами работают, что-то придумывается на той же инде и на других серверах, что-то фиксится.
Хороший пример ванблок, скайфактори, которые имеют вполне нормальный онлайн(исходя из общего онлайна) даже сейчас, спустя много времени после вайпа. Почему же вы видите только действительно неудачные сервера, которые просто не зашли игрокам ?
Ньюанс и проблема в том, что игроки узнают об изменениях на сервере пост фактум и не имеют возможности влиять на изменения в самом процессе обновления сервера. Из-за этого возникают ситуации что некоторые обновления серверов получают негативную реакцию. Ну, и вторая проблема - небольшое кол-во людей которые действительно имеют возможность, знания и самое главное желание помогать с разработкой. 3-4 человека занимающиеся модами(не включая тестеров) не могут разорваться и сделать каждый сервер "Идеальным". Да и этот "Идеал" для каждого свой.

На счёт "работая над старыми" Уже где то год-полтора, с ТМ вообще ничего не делают, чисто поменяли крафты и вот все изменения. Новые моды? Да зачем... А на счёт количества серверов, то таки проблема в них есть, чем больше серверов тем сложнее за ними следить и поддерживать, думаю это логично. 

[zabanenrostotak 48]

По классике модерки подлизывают как могут проекту хотя уже давно видно куда всё катится. Если открыть мониторинг серверов то появляется один вопрос: зачем держать мертвые сервера? Ну зачем? Ради 5-10 игроков? О боже ты мой, лучше ради 5-10 игроков сделай обновления на всяких индах и магиках, откройте снова старый гелекси 1.12. На кой нам сдался кобблемон ?

 

3 часа назад, Dallr0g сказал:

Про все сервера расписывать не буду, скажу лишь за ретро инду. У Саурона давно была идея создать сервер со старой индой. Появилась возможность - он это сделал. Свою аудиторию сервер имеет, да небольшую, но имеет. Чем тебе конкретно не нравится сервер ? В чём тут перелопачивание аналогичных модов ?

Ну да, давайте потратим время на бесполезный сервер для 5-10 игроков. Окей, кто знал что не зайдет, допустим выпустили и никто не играет. Обложались. В чем проблема это признать? Зачем продолжать защищать ошибочное решение? Так сложно признать ошибку и попробовать что-то новое и очень запретное для этого проекта - обновление популярных серверов!?

 

4 часа назад, praymag сказал:

5 часов назад, Dallr0g сказал:

и проблема в том, что игроки узнают об изменениях на сервере пост фактум и не имеют возможности влиять на изменения в самом процессе обновления сервера. Из-за этого возникают ситуации что некоторые обновления серверов получают негативную реакцию

Не только в этом, иногда игроки попросту не знают куда написать либо влом.

Сколько лет пост фактум вас просить обновить те или иные сервера, блин вы даже ответить не можете в предыдущей теме? Какой-то рандом хелпер хороми не считается, над хелперами только смеяться надо. 

 

[steam9 445]

Все вопросы поднимающееся в данной теме уже обсуждались в предыдущих.
Повторю некоторые ответы на вопросы которые касаются меня.

1) Если Вы видите сервер на котором играет как по Вашему мнению малое количество народа, это не значит, что закрыв данный сервер люди перейдут с него на другие сервера. Скорее всего в таком случаи игроки просто уйдут с проекта искать для себя похожий сервер где-то в другом месте.

2) Открытие новых серверов ( которые бывает, что не набирают большого количества игроков ) это естественный поиск нового формата.
Причём хочу заметить, что некоторые люди, которые пишут в данной теме, ранее упрекали проект в том, что не открываются сервера на новых версиях.
А некоторые люди из данной темы ( не на публику ) даже считают новые сервера сносными и претензий не имеют ( но вот на публику у них мнение меняется ).

Один из самых часто задаваемых вопросов, это вопрос про глобальные обновления старых серверов.
На данный момент, по совокупности факторов, реализовываться могут далеко не все предложения.
Мы стараемся делать какие-либо изменения на старых серверах.
Но при имеющихся вводных, качество обновлений на старых серверах может не соответствовать Вашим ожиданиям.
В будущем надеюсь, что ситуация изменится и качество обновлений на старых серверах будет соответствовать Вашим ожиданиям.

У Вас может возникнуть резонный вопрос - почему не перенаправить время которое тратится на открытие новых серверов на работу над старыми?
Ответ очень прост. В большинстве случаев открытие новых серверов реализовывается отдельными разработчиками по их личному желанию и возможностям ( техническим и тд ).
Для ОБШИРНОЙ работы над старыми серверами на данный момент нет возможности ( из-за упомянутой выше совокупности факторов ).

Из общения с некоторыми игроками у меня сложилось мнение, что они питают иллюзии о многих аспектах проекта.

Но в данном случаи - со стороны НЕ виднее.

Подведя итог.
Все предложения и пожелания читаются всеми причастными людьми.
Предложения и пожелания реализовываются по мере возможности.
К сожалению мы не может угодить каждому игроку, но Вы всегда можете ознакомиться со списком модов любимого Вами сервера и воссоздать его в локальном ( или не локальном ) формате. Реализовав при этом все Ваши задумки.

[Mindcraft 4]

7 часов назад, steam9 сказал:

В большинстве случаев открытие новых серверов реализовывается отдельными разработчиками по их личному желанию и возможностям ( техническим и тд ).
 

Правильно! Год-другой "коммерческого" сам себя не нарисует, а на JR уже давно никто не ведётся 
А так... фигак-фигак, и он уже не хрен собачий! ...а носитель разума а настоящий мидл.

[Onlineshop 4]

Надо просто с точки зрения менеджмента подойти. Для изменения старых серверов нам нужен 1 менеджер и 1-2 разработчика. Глобальные изменения будут происходить примерно 1 раз в 3 вайпа, то есть если основных серверов 6, то за каждые 3 месяца мы внедряем все разумные накопившиеся предложения от аудитории и те, что были найдены менеджером. Это не займет много времени, нужна платформа для идей, желательно 1 общая тема для каждого сервера, где будут только предложения и их обсуждение (периодически чистить придется). С точки зрения экономики нужно рассмотреть эту идею + идею в целом концепции экскалибура, нужен условно говоря функциональный архитектор. Человек, который будет понимать, как это все работает и направлять усилия на развитие. В частности, я бы пожертвовал некоторыми традициями ради упорядочивания, например, дата вайпа была бы не плавающей или незначительно плавающей. 3 месяца +- неделя для всех серверов с таким сроком жизни. Внутренняя структура в экскалибуре сейчас не имеет строгой иерархии и прописанных бизнес-процессов. Отсюда недовольство даже правильными решениями. Все слишком спонтанно, слишком бессистемно. Предложение по индастриалу, от человека, который в этом не разбирается: сделайте развитие хоть немного но помедленнее, обязательно добавьте 2 сервер, как раньше. Если убрали 2 сервер у популярного направления, чтобы сэкономить на мощностях хостинга, то кто оплачивает кобблмоны? Разработчики, которые это инициировали, со своих? Вряд ли

[asgardec 5072]

Я по большей части согласен с Сабером. Сервера процветают, когда есть тот кто ими занимается, в большинстве серверов, где нулёвый онлайн, нет ответственного лица, кто бы конкретно занимался этим сервером. Даже взять тот же Коблмон, мне кажется что тем сервером занимаются те же ребята, что на пиксе играют, судя по темам, что не есть хорошо. В итоге ребята просто играют вайп на комблмоне пока нет вайпа на пиксе, а потом жёсткий отток людей на пикс после вайпа. Единственный плюс наверное, что можно не ждать так долго вайпа на пиксе, а просто перейти на похожий сервер коблмон, но опять же онлайн это не повысит. Прежде чем одобрить сервер нужно подумать чем он привлечёт людей, и кто будет продолжать им заниматься потом. Я бы мог понять, если бы на сервере где маленький онлайн, там бы ребята крутые эвенты делали, повышали бы интерес к проекту, но ведь обычно туда заходят пару людей на несколько часов проверить сборку. В итоге нужно либо заниматься старыми серверами и фиксить их, улучшать. А если и открывать сервер, то не копию старого, а что-то новое и интересное для игроков, чтобы обязательно там был закреплён игрок, который бы занимался им. Ну и распрощаться уже наконец с серверами, которые только место занимают на хосте и не привносят ни интереса, ни прибыли.

[steam9 445]

2 часа назад, Onlineshop сказал:

Надо просто с точки зрения менеджмента подойти.

 

1 час назад, asgardec сказал:

Я по большей части согласен с Сабером.

Как я написал в предыдущем посте, на данный момент нет возможности для ОБШИРНОЙ работы над старыми серверами.
Это не значит, что нет желания этим заниматься. Это значит, что на данный момент нет "технической" возможности реализовывать что-либо крупное на старых серверах.
 

2 часа назад, Onlineshop сказал:

кто оплачивает кобблмоны

Мощности хостов хватает на то чтобы работали какие-то дополнительные сервера без дополнительных финансовых затрат.
 

2 часа назад, asgardec сказал:

а что-то новое и интересное для игроков

Для каждого игрока это понятие обособленное.
Из примера можно привести всем известные сейчас просьбы открыть заново второй сталкер.
Кому-то из игроков этот сервер нравился, кто-то просто хочет поностальгировать побегать часик.
А давайте вспомним как в своё время писались 10тки сообщений с просьбой закрыть данный сервер из-за его бесполезности.
И кто из этих 2х групп прав?

В общем и целом.
Как уже я писал в предыдущем посте.
Сейчас мы не можем предоставить какой либо информации об ОБШИРНЫХ обновлениях старых серверов.
На ДАННЫЙ момент на старых серверах планируются минорные обновления.
Если ситуация изменится и ПОЯВИТСЯ ВОЗМОЖНОСТЬ выпускать обширные обновления старых серверов, мы обязательно об этом сообщим. И все заинтересованные лица смогут по желанию внести свой вклад в это.

Если Вас не устраивает ситуация с минорными обновлениями старых серверов, Вы можете ознакомится со списком модов вашего любимого сервера и воссоздать его локально ( или не локально ). При этом реализовав все Ваши задумки.

На данный момент ситуация вот такая.