Перейти к публикации

Хроники лицемерия


Kapa6ac1122

Рекомендованные сообщения

1 час назад, springboot сказал:


Вы, сударь, сильно переоцениваете степень собственной значимости 😄
Тот факт, что даже вам кто-то уделил пару минут своего времени, ещё вовсе не означает, что собеседник в порядке должного намерен опуститься до вашего уровня)

Иммортал, ты ли это?

Ссылка на комментарий
  • Главный Модератор
1 час назад, springboot сказал:

что собеседник в порядке должного намерен опуститься до вашего уровня)

 

Если уж до моего уровня, то явно не опускаться придётся) В отличии от тебя, я могу аргументированно и по делу высказаться по конкретному вопросу, а не соскочить по быстренькому после непонятного вброса.

Ссылка на комментарий
7 часов назад, BlackSauron сказал:

 

Если уж до моего уровня, то явно не опускаться придётся) В отличии от тебя, я могу аргументированно и по делу высказаться по конкретному вопросу, а не соскочить по быстренькому после непонятного вброса.


О, да! Если уж до уровня самоуверенного невежды, стремящегося тешить своё эго среди малообразованных детей, то явно опускаться не придётся, ведь это осознанный выбор, которого, как правило, банально лишён тот, кто живёт в тумане своих иллюзий. Здесь, к сожалению, медицина бессильна, не просто так Виноградова порекомендовал  😉 
Видеть подтекст и коннотацию это не тот уРРРовень, когда человек выборочно отвечает на куски выдранных цитат с высоты самомнения, размером с Юпитер.
Весело даже не это, веселее то, что некоторые упорно продолжают себя откровенно топить, подтверждая название топика. Кстати, отвечать далее на поток твоего сознания мне действительно более не с руки, ибо мне за это не заплатят, а маски ведь и так сорваны.
PS: Достойно истинного гасконца - взять с пафосом на понт и заявить, что соскочил? 🤣

Ссылка на комментарий

@BlackSauron ну раз ты настаиваешь, то давай продолжим парад вашего абсурда.

У меня сложилось мнение что ты лжешь, когда утверждаешь, что не знаешь кто создал этот приват, ты то в курсе, то не в курсе. Так же есть вероятность, что я заблуждаюсь на твой счет. Но это легко проверить, у тебя есть возможность проверить\узнать  и сообщить ник того кто создал этот приват, в случае отказа ты лишь подтвердишь мою уверенность, что ты лжец и лицемер (такая терминология тебя устроит?).

Теперь, что касаемо Антона, что он должен был сделать  в данной ситуации, должно быть регламентировано вашими "особо секретными модераторскими правилами", которые вы почему-то ни кому не показываете,  и сомневаюсь в их существовании. А вот то, что он, по его же утверждениям, не знает, что происходит на сервере, за которым вроде как должен следить, очень сильно характеризует как отличного модератора.

И не надо мне рассказывать, что это оказывается не правило, а ограничение плагина. Ограничение кто выставляет, не уж-то  злостный плагин сам ограничил приваты? Вы создали правило для плагина, плагин следует этому правилу, и автоматически принуждает игроков это правило соблюдать, но как выясняется, для вас это что угодно, но только не правило.

Ссылка на комментарий
  • Главный Модератор
20 минут назад, Kapa6ac1122 сказал:

у тебя есть возможность проверить\узнать  и сообщить ник того кто создал этот приват

 

С чего ты взял что у меня есть такая возможность то? То, что у меня moder1r не значит, что я всесилен, там всего пару команд сверзу, а доступ к каким-то логам в этот набор прав и в помине не входит. А касательно вранья, я не припоминаю, чтобы писал, что в курсе, кто создал приват. Забавно получается, меня просят сделать то, что я чисто технически не могу сделать, а если не сделаю, то я буду лжецом и лицимером(

 

24 минуты назад, Kapa6ac1122 сказал:

и сомневаюсь в их существовании

 

Это уже твои предположения основанные ни на чём, литературы у нас достаточно

 

25 минут назад, Kapa6ac1122 сказал:

должно быть регламентировано вашими

 

Тоже не перебарщивай, не регламентировать же каждый возможный чих, да и как это регламентировать? Я повторю ещё раз, никаких правил тут не нарушено, ничего сверхъестественного не произошло

 

28 минут назад, Kapa6ac1122 сказал:

но как выясняется, для вас это что угодно, но только не правило.

 

Именно так, это набор ограничений плагина, обычные игроки не могут его обойти, определённый круг игроков - может. Вот и всё

 

 

Подводя итог, скажу:
1) Обвинения в сторону Антохи выглядят надуманными и приплетёнными только для того, чтобы лишний раз докопаться по фигне.

2) Некоторые твои аргументы берутся с потолка, спроси любого хелпера, а лучше лернера, они тебе подтвердят, что на изучение литературы убивают весьма много времени, чисто как пример

3) Возмущения по поводу приватов я понять могу, меня это тоже напрягает, но даже не из-за того, что кто-то может, кто-то не может (Хотя сейчас, по факту, попытаться все могут), а из-за того, что многие просили себе такой приват просто, чтобы был, не знаю, свч тешить или что, но по факту такие приваты даже и не застраивали толком никогда.

4) Новые правила были приняты ещё до создания твоей темы, теперь таких приватов "тупо для игры" быть не должно, по крайней мере со стороны верхушки стаффа и тех, до кого это удалось донести. Не знаю в курсе ли админы, но в любом случае - это их проект и они вольны делать что захотят

  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
37 минут назад, BlackSauron сказал:

 

С чего ты взял что у меня есть такая возможность то? То, что у меня moder1r не значит, что я всесилен, там всего пару команд сверзу, а доступ к каким-то логам в этот набор прав и в помине не входит. А касательно вранья, я не припоминаю, чтобы писал, что в курсе, кто создал приват. Забавно получается, меня просят сделать то, что я чисто технически не могу сделать, а если не сделаю, то я буду лжецом и лицимером(

 

 

 

 говоря про возможности я имел ввиду, все твои возможности, а не только по аппаратной части, смею предположить, что у вас есть еще и секретный модерский канал в дискорде(вы же как то обмениваетесь информацией), и задав там этот вопрос "А хто это сделал?", наверняка можно узнать ответ, это по моему не так сложно же, да? 


ты меня заинтриговал, как ты будешь юлить в этот раз?

остальные твои тезисы обсудим позднее, сейчас меня интересует, кто это сделал, и как ты будешь выходить из этой ситуации, назовёшь мне в конце концов ник или нет.
 
 

Ссылка на комментарий
  • Главный Модератор
1 час назад, Kapa6ac1122 сказал:

наверняка можно узнать ответ, это по моему не так сложно же, да? 

 

Спросить всегда можно, но ответят ли мне, это другой вопрос, и пойду ли я радостно сливать это на форум, с учётом, что с наших конференций сливать что-то нежелательно, и возможно, разве что, по согласию всех сторон сливаемой информации и при отсутствии на ней какой-то важной модерской инфы, уже второй вопрос.

 

В конце концов, зачем тебе ник? Подать жалобу можно и на неизвестного человека, главное ситуацию описать внутри жалобы. А там уже разберутся.

Только смысла от этого, по моему скромному предположению, не особо, ибо человек, сделавший этот приват, до введения каких-то наших внутренних правил, не нарушил вообще ничего.

Ссылка на комментарий
18 минут назад, BlackSauron сказал:

 

Спросить всегда можно, но ответят ли мне, это другой вопрос, и пойду ли я радостно сливать это на форум, с учётом, что с наших конференций сливать что-то нежелательно, и возможно, разве что, по согласию всех сторон сливаемой информации и при отсутствии на ней какой-то важной модерской инфы, уже второй вопрос.

 

В конце концов, зачем тебе ник? Подать жалобу можно и на неизвестного человека, главное ситуацию описать внутри жалобы. А там уже разберутся.

Только смысла от этого, по моему скромному предположению, не особо, ибо человек, сделавший этот приват, до введения каких-то наших внутренних правил, не нарушил вообще ничего.

хорошо, давай зайдём с другой стороны, напиши в вашем чате, "что если у этого человека есть желание\возможность раздавать  такие приваты  лишь только на одном основании, что "просто так может", то пусть найдет в себе ещё и капельку смелости и признает, что сделал это он", ты же  можешь просто передать мои слова?

на мифические внутренние правила можешь не ссылаться, так как вы их не публикуете, когда и что вы туда  добавили неизвестно, и добавили ли вообще, это лишь твои слова, и как ты понимаешь, им грошь цена.

Ссылка на комментарий

ну штош, прошло более суток, смелых так и не нашлось.

По имеющейся, но не проверенной у меня информации, этот приват создал @Snakedon, мне на тебя же жалобу писать?

И вот ту возникает ещё одна абсурдная ситуация,  высока вероятность, что жалобу на @Snakedon, будет рассматривать @Snakedon, и тут три варианта развития событий.

  1. Жалоба отклонена, так как не увидел нарушений ( ещё бы, самому себя без зеркала плохо видно).
  2. Жалоба частично удовлетворена. Ему были даны дополнительные рекомендации касательно данного случая (ага, провёл беседу сам с собой)
  3. И вишенкой на торте

QHZQP.png
 

 

  • Лукасик 1
Ссылка на комментарий
  • Главный Модератор
15.01.2022 в 08:18, Kapa6ac1122 сказал:
  • Жалоба отклонена, так как не увидел нарушений ( ещё бы, самому себя без зеркала плохо видно).
  • Жалоба частично удовлетворена. Ему были даны дополнительные рекомендации касательно данного случая (ага, провёл беседу сам с собой)
  • И вишенкой на торте

 

Ни один из вариантов не стрельнул)
В целом, в ответе на жалобу по сути то, что я и другие описывали тебе в этой теме, но я тут, между делом,  небольшое полотно текста касательно связей накидал, поэтому скину его сюда. Просто твой последний абзац в жалобе это прям совершенно выдуманное нечто, о котором тут никто даже намёком не говорил:

Скрытый текст

Действительно, обладая связями, получить подобный приват проще и быстрее. Но сам факт обладания связями был изначально неверно тобой воспринят. У игроков нет необходимости бегать за представителями стаффа хвостиком, льстить им и "подмазываться" другими способами. Достаточно обладать хорошей репутацией и общаться с кем-либо из хелперов/модераторов или выше, а если игрок обладает хорошей репутацией, то он, обычно, в любом случае должен был иметь общения с кем-либо из волонтёров или даже высшей касты проекта. В данной ситуации получить такой приват можно быстрее всего.


Если общаться непосредственно с человеком, который может выдать такой приват, а также, если он знает историю игрока и может оценить его честность и репутацию на проекте, то получить такой приват также можно вполне быстро. При этом никто не запрещает написать такому человеку, даже будучи не знакомым с ним, главное вежливо и мотивировано описать необходимость выдачи такого привата.

Передать такую просьбу также можно и через знакомых хелперов/модераторов, что займёт чуть больше времени, а в крайней случае, попросить подобный регион можно через форум или систему тикетов, что может занять ещё больше времени.


В этом и заключаются эти самые "связи", если точнее, в скорости получения привата и в вероятности положительного ответа на подобный запрос. При этом никто не отменяет того факта, что изначально возможность получить подобный регион есть у любого игрока, вариантов для создания подобного запроса - много.

 

Ссылка на комментарий
44 минуты назад, BlackSauron сказал:

 

Ни один из вариантов не стрельнул)
В целом, в ответе на жалобу по сути то, что я и другие описывали тебе в этой теме, но я тут, между делом,  небольшое полотно текста касательно связей накидал, поэтому скину его сюда. Просто твой последний абзац в жалобе это прям совершенно выдуманное нечто, о котором тут никто даже намёком не говорил:

  Показать содержимое

Действительно, обладая связями, получить подобный приват проще и быстрее. Но сам факт обладания связями был изначально неверно тобой воспринят. У игроков нет необходимости бегать за представителями стаффа хвостиком, льстить им и "подмазываться" другими способами. Достаточно обладать хорошей репутацией и общаться с кем-либо из хелперов/модераторов или выше, а если игрок обладает хорошей репутацией, то он, обычно, в любом случае должен был иметь общения с кем-либо из волонтёров или даже высшей касты проекта. В данной ситуации получить такой приват можно быстрее всего.


Если общаться непосредственно с человеком, который может выдать такой приват, а также, если он знает историю игрока и может оценить его честность и репутацию на проекте, то получить такой приват также можно вполне быстро. При этом никто не запрещает написать такому человеку, даже будучи не знакомым с ним, главное вежливо и мотивировано описать необходимость выдачи такого привата.

Передать такую просьбу также можно и через знакомых хелперов/модераторов, что займёт чуть больше времени, а в крайней случае, попросить подобный регион можно через форум или систему тикетов, что может занять ещё больше времени.


В этом и заключаются эти самые "связи", если точнее, в скорости получения привата и в вероятности положительного ответа на подобный запрос. При этом никто не отменяет того факта, что изначально возможность получить подобный регион есть у любого игрока, вариантов для создания подобного запроса - много.

 

смотрю, я тебе покоя не даю, последнее слово же за тобой должно быть, и куда я лезу?

как раз стрельнул первый вариант, и вместо того что бы признать вашу ошибку, ты ещё и на меня вину начинаешь перекладывать, мол оболгал бедных и несчастных, вот твоя же высказывание:
Достаточно обладать хорошей репутацией и общаться с кем-либо из хелперов/модераторов или выше, а если игрок обладает хорошей репутацией, то он, обычно, в любом случае должен был иметь общения с кем-либо из волонтёров или даже высшей касты проекта. В данной ситуации получить такой приват можно быстрее всего.

вот моё высказывание:
Так же интересную информацию для размышления мне подкинули  модераторы @BlackSauron @AntoxaKopaet, а именно, для того что бы мне получить такой приват, я должен целовать в попу всех модераторов продолжительное время, я конечно утрирую, но сути это не меняет.


какие противоречия ты тут увидел?


@PsihIator хорошо, если это не правило то почему я не могу создать больший приват? и если бы ты внимательно читал эту тему, то увидел почему это является правилом, и почему я как раз таки могу ссылаться на техническое ограничение плагина, повторюсь ещё раз вы сами выставили это ограничение, и сами же плюёте на это ограничение
 

13.01.2022 в 11:17, Kapa6ac1122 сказал:


И не надо мне рассказывать, что это оказывается не правило, а ограничение плагина. Ограничение кто выставляет, не уж-то  злостный плагин сам ограничил приваты? Вы создали правило для плагина, плагин следует этому правилу, и автоматически принуждает игроков это правило соблюдать, но как выясняется, для вас это что угодно, но только не правило.

 

Ссылка на комментарий
  • Главный Модератор
30 минут назад, Kapa6ac1122 сказал:

последнее слово же за тобой должно быть, и куда я лезу?

 

Я тебе просто нормально объяснить пытаюсь, и всё

31 минуту назад, Kapa6ac1122 сказал:

какие противоречия ты тут увидел?

 

Да такие, что общаться с человекам и целовать ему, кхм, это две совершенно разные вещи, как бы

 

32 минуты назад, Kapa6ac1122 сказал:

как раз стрельнул первый вариант, и вместо того что бы признать вашу ошибку, ты ещё и на меня вину начинаешь перекладывать, мол оболгал бедных

 

Ты писал что жалобу на Снейка может рассматривать сам Снейк, и из этого условия вывел свои варианты, соответственно ни один из них выстрелить не смог, т.к. начальное условие уже не было соблюдено. Да и ошибок с нашей стороны не было, права на выдачу приватов просто так не раздают, а правил, как-то регламентирующих, кому давать приват, и не было в целом. Я лишь пытаюсь подчеркнуть твои желания гиперболизировать происходящее в негативную сторону и подкреплять это не особо логичными, с моей точки зрения и знания местной кухни, доводами

 

37 минут назад, Kapa6ac1122 сказал:

И не надо мне рассказывать, что это оказывается не правило, а ограничение плагина. Ограничение кто выставляет, не уж-то  злостный плагин сам ограничил приваты? Вы создали правило для плагина, плагин следует этому правилу, и автоматически принуждает игроков это правило соблюдать, но как выясняется, для вас это что угодно, но только не правило.

 

Это ограничение, а не правило. Как оно работает? Есть права, например, 2 права:
1) Право на использование стандартных функций плагина, включая все ограничения касательно размеров привата, расстояния между приватами, платы за приват. Это право есть у всех игроков
2) Особое право, позволяющее игнорировать все вышеупомянутые ограничения, доступно ограниченному кругу лиц. Давай просто логику включим, зачем оно им доступно? Наверное для того, чтобы им никогда нельзя было пользоваться, судя по твоей же логике. Я думаю тут далеко ходить не надо, чтобы понять, что выдано оно как раз для того, чтобы им могли пользоваться, причём большинство лиц, которым это право дано, не играют на серверах

Да и собственно в теме вообще нет ни слова о том, что этот список ограничений является каким-то правилом, которым обязаны следовать все

Ссылка на комментарий
7 часов назад, BlackSauron сказал:

Я тебе просто нормально объяснить пытаюсь, и всё

что ты мне хочешь объяснить? то что вы лицемеры? по моему вы прекрасно с этим справились.

 

7 часов назад, BlackSauron сказал:

Да такие, что общаться с человекам и целовать ему, кхм, это две совершенно разные вещи, как бы

ну вот я с вами пообщался, давайте теперь мне такой приват, это же так работает?

 

7 часов назад, BlackSauron сказал:

Ты писал что жалобу на Снейка может рассматривать сам Снейк, и из этого условия вывел свои варианты, соответственно ни один из них выстрелить не смог, т.к. начальное условие уже не было соблюдено. Да и ошибок с нашей стороны не было, права на выдачу приватов просто так не раздают, а правил, как-то регламентирующих, кому давать приват, и не было в целом. Я лишь пытаюсь подчеркнуть твои желания гиперболизировать происходящее в негативную сторону и подкреплять это не особо логичными, с моей точки зрения и знания местной кухни, доводами


я писал, что высока вероятность того, что жалобу будет рассматривать снакедон, но будь по твоему, ни один из прогнозов не сбылся, ведь жалобу не отклонили? И прекрасно узнал вашу кухню, высокомерное отношение к игрокам, хамское поведение, за примером даже ходить далеко не надо,  в этой же теме, ты же мне начал указывать на дверь, или другой пример, на мою просьбу пригласить вышестоящее руководство твой коллега начал мне рассказывать, что барину с холопами не с руки общаться,  для этого у него есть опричники, то бишь вы. Я в свою очередь просто придерживаюсь той манеры общения, которую задали вы.

 

 

7 часов назад, BlackSauron сказал:

 

                       Это ограничение, а не правило. Как оно работает? Есть права, например, 2 права:

1) Право на использование стандартных функций плагина, включая все ограничения касательно размеров привата, расстояния между приватами, платы за приват. Это право есть у всех игроков
2) Особое право, позволяющее игнорировать все вышеупомянутые ограничения, доступно ограниченному кругу лиц. Давай просто логику включим, зачем оно им доступно? Наверное для того, чтобы им никогда нельзя было пользоваться, судя по твоей же логике. Я думаю тут далеко ходить не надо, чтобы понять, что выдано оно как раз для того, чтобы им могли пользоваться, причём большинство лиц, которым это право дано, не играют на серверах
 

давай не будешь лезть в логику
1) право на что? соблюдать ваши ограничение это оказывается мое право? тебе не кажется, что ты немного путаешь права и обязанности?
2)Особое право на то и особое, что бы применять в особых случаях, а непросто потому что можешь\захотелось. И вроде как, мы с тобой выяснили в каких ситуациях это право можно применять, а именно для пользы сообщества(ивент, постройка,) и ты был с этим согласен, но сейчас ты почему-то начинаешь переобуваться, и пытаешься мне доказать, что вы можете делать всё что захотите, несмотря ни на что.

 

 

8 часов назад, BlackSauron сказал:

Да и собственно в теме вообще нет ни слова о том, что этот список ограничений является каким-то правилом, которым обязаны следовать все

вообще ни одного? то есть слово сочетание " максимально допустимый" я придумал сам? и там  как раз таки, нет ни одного слова, про исключения именно для вас,  соответственно и вы  обязаны следовать этому правилу, или я чего то не увидел?

Ссылка на комментарий
3 часа назад, Kapa6ac1122 сказал:

что ты мне хочешь объяснить? то что вы лицемеры? по моему вы прекрасно с этим справились.

 

ну вот я с вами пообщался, давайте теперь мне такой приват, это же так работает?

 


я писал, что высока вероятность того, что жалобу будет рассматривать снакедон, но будь по твоему, ни один из прогнозов не сбылся, ведь жалобу не отклонили? И прекрасно узнал вашу кухню, высокомерное отношение к игрокам, хамское поведение, за примером даже ходить далеко не надо,  в этой же теме, ты же мне начал указывать на дверь, или другой пример, на мою просьбу пригласить вышестоящее руководство твой коллега начал мне рассказывать, что барину с холопами не с руки общаться,  для этого у него есть опричники, то бишь вы. Я в свою очередь просто придерживаюсь той манеры общения, которую задали вы.

 

 

давай не будешь лезть в логику
1) право на что? соблюдать ваши ограничение это оказывается мое право? тебе не кажется, что ты немного путаешь права и обязанности?
2)Особое право на то и особое, что бы применять в особых случаях, а непросто потому что можешь\захотелось. И вроде как, мы с тобой выяснили в каких ситуациях это право можно применять, а именно для пользы сообщества(ивент, постройка,) и ты был с этим согласен, но сейчас ты почему-то начинаешь переобуваться, и пытаешься мне доказать, что вы можете делать всё что захотите, несмотря ни на что.

 

 

вообще ни одного? то есть слово сочетание " максимально допустимый" я придумал сам? и там  как раз таки, нет ни одного слова, про исключения именно для вас,  соответственно и вы  обязаны следовать этому правилу, или я чего то не увидел?

Завязывай.

Ссылка на комментарий
  • Главный Модератор
7 часов назад, Kapa6ac1122 сказал:

ну вот я с вами пообщался, давайте теперь мне такой приват, это же так работает?

 

Напиши тикет, или напиши мне в дискорде, или напиши сразу там, допустим, гранду, грамотно и мотивированно опиши, зачем и где тебе нужен большой приват.

 

7 часов назад, Kapa6ac1122 сказал:

в этой же теме, ты же мне начал указывать на дверь

 

Я не указывал тебе не дверь и не говорил "валить отсюда", даже не намекал и не думал об этом, то было сказано в сторону твоего примера с налогами, не более

 

7 часов назад, Kapa6ac1122 сказал:

И вроде как, мы с тобой выяснили в каких ситуациях это право можно применять, а именно для пользы сообщества(ивент, постройка,) и ты был с этим согласен, но сейчас ты почему-то начинаешь переобуваться, и пытаешься мне доказать, что вы можете делать всё что захотите, несмотря ни на что.

 

Раньше никаких правил не было, приваты можно было делать как заблагорассудится, главное не перебарщивать. А уже совсем недавно, после ситуации с Камиком новые внутренние правила и были приняты, вот и всё. Ты как-то совсем неверно мои слова интерпретируешь

 

7 часов назад, Kapa6ac1122 сказал:

то есть слово сочетание " максимально допустимый" я придумал сам? и там  как раз таки, нет ни одного слова, про исключения именно для вас,  соответственно и вы  обязаны следовать этому правилу, или я чего то не увидел?

 

Максимально допустимый стандартными ограничениями привата, к которым, у некоторых лиц есть иммунитет. По-моему, для майнкрафта это стандартная практика, что есть люди с ОПками или просто "крутым", скажем так, набором прав, и возмущаться по поводу того, что это не регламентировано в теме на форуме - тоже такое. Как Псих уже говорил, это тема не является правилами, помимо того, что там лишь ограничения перечислены, наши правила находятся на отдельной странице сайта и там нет ни одного слова про размеры приватов

 

 

В любом случае, давай уже закроем эту тему. Я понимаю отчасти твои возмущения, и, если честно, некоторые ситуации с приватами меня и самого не радовали, но порой создаётся впечатления, что в некоторых моментов ты докапываешься лишь для того, чтобы докопаться, ибо ты игнорируешь некоторые предыдущие доводы и аргументы, ну, это по-моему мнению. Но ладно об этом, на данный момент такие большие приваты будут выдаваться только ради эвентов и/или красивых построек, и это при условии, что на территории не будет происходить игрового развития, не будет никаких баз, заводов по переработке руды и т.д.

По крайней мере со стороны стаффа, за главными администраторами и прочей, скажем так, верхушки проекта всегда остаётся право выдавать подобные приваты на своё усмотрение.

  • Лукасик 2
Ссылка на комментарий

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...