Перейти к публикации

КОНСОЛЬ, МЫ УБИВАЕМ ДЕТЕЙ.


Рекомендованные сообщения

Посмотрите. Сегодня онлайн не дотягивает даже до 1000 человек, сервера наполовину пусты.
К сожалению, в последние месяцы мы наблюдаем спад онлайна на серверах.
"Почему так?" - спросите вы.

Все просто.
Когда нет причин для всплеска онлайна, то есть, ни праздников, ни каникул - сервера, по большей части, заполняет костяк местных игроков. То есть, те, кто играет здесь стабильно и долго. Так вот, таких игроков на проекте становится все меньше.
"ПОЧЕМУ ТАК??" - наверное, спросите вы.
 

Скрытый текст

Если бы не товарищ администратор, бесцеремонно удаливший мою статью про Консоль, я бы просто оставил на нее ссылку.
Ну а так, придется мне в этой теме пилить еще стену текста с кучей неуместных речевых оборотов. Наслаждайтесь.


В октябре 2018 года был спущен с цепи кровожадный зверь.
Зверь бесцеремонно уничтожал всех, кто не нравится ему, либо его хозяевам, администраторам.
Первыми жертвами Зверя стали несколько хелперов, что тут же были сняты с должностей и изгнаны.
К зиме Зверь получил в свое распоряжение все сервера проекта.

Как вы уже поняли, жертвами зверя были только читеры и багоюзеры.
Сначала все были довольны. Все праздновали победу над паразитами.
Жертв было много. Тысячи, если не десятки тысяч.
Дабы заглушить вопли и мольбы несчастных, главный модератор постановил:
Бан Консоли обжалованию не подлежит.
С тех пор заявку на снятие бана Консоли подавать нельзя.

К чему это я?
Проследите путь среднестатистического игрока, пришедшего на проект. Того, что в будущем может стать частью "костяка".
Парниша приходит сюда после скитания по среднестатистическим серверам майнкрафта, где про античит с роду не слышали.
Парниша - молодой амбициозный майнкрафтер, что играет ради сатисфакции. Конечно, он не пренебрежет установкой титаниума в свой клиент.
Парниша заходит на понравившийся сервер экскалибура. Играет там некоторое время. Ему нравится.
К нему приходит мысль - почему бы не установить читы? Все говорят, что читерить нельзя, но никто ведь не узнает.
Наконец, парниша попадает в лапы Зверя.
"Бан Консоли обжалованию не подлежит", "Обход бана запрещен", "Ты обречен" - слышит он отовсюду.
Даже заявку на разбан не подать.

И что ему делать?
Ждать 2 недели? Долго.

Делать твинк? Впадлу.
Если игроку особо нечего терять на проекте - он просто уйдет на другой.

Скрытый текст

Если товарищи администраторы думают, что Экскалибур по геймплейной части никто не превзошел - они ошибаются.


И вот, с октября 2018 года так и происходит.

Костяк прошлых годов по-тихоньку покидает проект. Это неизбежно.
Новый же костяк строится в разы медленней, чем раньше.

Таким образом, онлайн серверов сокращается.

 

Соответственно, что я предлагаю сделать:

1) Бан Консоли можно обжаловать. Первый бан обжалуется всегда, посредством заявки на разбан. Остается отметка в истории игрока.
2) Все должны знать, что бан можно обжаловать. Пусть забаненный игрок при попытке подключения к серверу видит, что на сайте можно подать заявку на разбан.


"Ты защищаешь читеров?" - спросите вы.
Да, это так. Раньше, на других проектах, читерил и я. Уверен, многие из вас - тоже.
Повзрослел - завязал с этим. Уверен, многие из вас - тоже)
Значит, давайте не держать зла на таких же, как мы. Простим их и пустим поиграть.
В случае чего, Консоль выдать бан всегда успеет.

  • Лукасик 18
  • Спасибо 1
  • Хахахах 1
  • Не понял 1
  • Грустненько как-то 1
  • Ответы 68
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Отец русской демократии - Илья, ультрачапа. Предлагаю предлогать то, что предлагает он во сне, и глаголить то, что будет глаголить любой. Ленин жив! (сообщение не несет в себе никакого смысла)

  • S.T.A.R.цы
1 час назад, Ultrachapa сказал:

 

Соответственно, что я предлагаю сделать:

1) Бан Консоли можно обжаловать. Первый бан обжалуется всегда, посредством заявки на разбан. Остается отметка в истории игрока.
2) Все должны знать, что бан можно обжаловать. Пусть забаненный игрок при попытке подключения к серверу видит, что на сайте можно подать заявку на разбан.

 

 

Погоди-погоди.. Обжаловать - это не согласиться с решением, верно? Как можно не согласиться с автоматизированной системой, лишенной эмоций и иных субъективных факторов, влияющих на вынесение решений? Ну бред же. 
А вот писать заявку на разбан при бане от консоли - тут да, в этом есть логика. Конечно, речь сейчас не о "МЕНЯ ВЗЛОМАЛИ И ЗАШЛИ С ЧИТАМИ", "ЭТО ВСЕ МЛАДШИЙ БРАТ!" и прочими глупыми отговорками. Иногда попадаются ребята, в искупление которых хочется верить. Вопрос лишь в том, кто и как будет рассматривать эти заявки на разбан... 

Если поразмыслить над озвученной проблемой - я бы сократил срок бана от консоли, именно первый бан. Сейчас, если вы попадетесь на использовании читов, консоль автоматически банит вас на 14 дней. Вышеописанные проблемы возникают как раз из-за длительности срока наказания, на осознание ошибки обычно требуется куда меньше времени, а если оно так и не пришло - по окончанию блокировки, зайдя повторно с читами, нарушитель итак получит перманентный бан.

 

Возможно имеет смысл сократить срок первого предупредительного бана до 1-3 суток, в этом случае все останутся довольны. Если игрок дружит с головой - ему хватит и этого, если же нет - перманентный бан поставит точку в его истории на этом проекте. 

 

images?q=tbn:ANd9GcQwTvZxObOwNhBi3ReZcGW

  • Лукасик 11

Вы, кажется, не понимаете главного

Бан консоли не подлежит обжалованию не потому, что это самодурство и тирания. А просто потому, что консоль банит на основании железобетонных доказательств использования читов. Вот и все
Ну подаст игрок заявку на разбан. Ну полезут админы в логи консоли, найдут, проверят... Зачем это все, если и так все ясно?
В вашей гневной речи ведь ни намека на то, что консоль может ошибаться. Нет,  в вашей речи лишь сочувствие к игроку, который пришел на проект, поиграл, подумал "а не поставить ли мне читы"... А не хотите сочувствие проявить к тем, кто честно играет с соблюдением всех правил проекта, а ваш читер пришел и им сходу уши отрезал?

 

И вообще - обидные вещи говорите. "Костяк проекта покидает проект, потому что читерить запретили"..

Я как бывший модератор вам скажу - читеров гоняли и гонять будут. И что бы вы не подразумевали под "костяком" проекта - читеров там не любили никогда. 

 

Так что ответ прост и понятен и таковым был всегда: не хотите отдыхать за читы - не ставьте читы. 

 

 

 

 

  • Лукасик 1
23 минуты назад, Awuglgzyr сказал:

Вы, кажется, не понимаете главного

Бан консоли не подлежит обжалованию не потому, что это самодурство и тирания. А просто потому, что консоль банит на основании железобетонных доказательств использования читов. Вот и все
Ну подаст игрок заявку на разбан. Ну полезут админы в логи консоли, найдут, проверят... Зачем это все, если и так все ясно?


Что? Какие логи?
Забаненный всегда 100% виноват. Я слова не сказал о том, что консоль ошибается.
Под обжалованием имеется в виду заявка на разбан. Ну, аппеляция. как ее еще назвать то?

 

 

23 минуты назад, Awuglgzyr сказал:

А не хотите сочувствие проявить к тем, кто честно играет с соблюдением всех правил проекта, а ваш читер пришел и им сходу уши отрезал?


Я хочу чтобы разрешили читы?
Нет, об этом не сказано. Ниже я указал, что Консоль успеет забанит всегда.
 

 

23 минуты назад, Awuglgzyr сказал:

И вообще - обидные вещи говорите. "Костяк проекта покидает проект, потому что читерить запретили"..


Костяк покидает проект. Где сказано о том, что это из-за запрета читов?
Это из-за того, что ребята вырастают, заводят семьи, и кубики им уже не интересы. Поэтому это и неизбежно. Смекаешь?
 

 

23 минуты назад, Awuglgzyr сказал:

Я как бывший модератор вам скажу - читеров гоняли и гонять будут. И что бы вы не подразумевали под "костяком" проекта - читеров там не любили никогда.


Я как бывший модератор скажу, что читеров уже не гоняют. Консоль их выпиливает подчистую.
Знаешь, сколько читеров я встретил за весь срок модерирования? Одного. И то, после моего бана и разбана, его забанила Консоль.
 

 

23 минуты назад, Awuglgzyr сказал:

Нет,  в вашей речи лишь сочувствие к игроку, который пришел на проект, поиграл, подумал "а не поставить ли мне читы"...


Действительно. Мне жаль, что из-за какого-то недоразумения эти игроки не смоги поиграть с нами на проекте, не встали на путь истинный.


А вас, Товарищ, попрошу вас не искать посыл между строк там, где его нет.
Я хотел сказать только то, что сказал, а не то, как вы меня процитировали.

Только что, AndrewAPK сказал:

Никогда не читерил и не собираюсь 


Раз с малых лет понял, что читерить плохо - ты умничка)

  • Хахахах 1
32 минуты назад, rusk82 сказал:

Погоди-погоди.. Обжаловать - это не согласиться с решением, верно? Как можно не согласиться с автоматизированной системой, лишенной эмоций и иных субъективных факторов, влияющих на вынесение решений? Ну бред же. 


Когда виновный игрок подает заявку на разбан - бывает, мы сокращаем срок бана, а иногда вовсе разбаниваем.
Это я и имею в виду. Может, слово не то подобрал. "Аппеляция"?
Конечно, проверкой заявок на разбан должна заниматься не сама Система, а модератор)

Спасибо за развернутый ответ.

15 минут назад, Ultrachapa сказал:


Раз с малых лет понял, что читерить плохо - ты умничка)

🙂

3 часа назад, Ultrachapa сказал:

Посмотрите. Сегодня онлайн не дотягивает даже до 1000 человек, сервера наполовину пусты.
К сожалению, в последние месяцы мы наблюдаем спад онлайна на серверах.
"Почему так?" - спросите вы.

Все просто.
Когда нет причин для всплеска онлайна, то есть, ни праздников, ни каникул - сервера, по большей части, заполняет костяк местных игроков. То есть, те, кто играет здесь стабильно и долго. Так вот, таких игроков на проекте становится все меньше.
"ПОЧЕМУ ТАК??" - наверное, спросите вы.
 

  Показать содержимое

Если бы не товарищ администратор, бесцеремонно удаливший мою статью про Консоль, я бы просто оставил на нее ссылку.
Ну а так, придется мне в этой теме пилить еще стену текста с кучей неуместных речевых оборотов. Наслаждайтесь.


В октябре 2018 года был спущен с цепи кровожадный зверь.
Зверь бесцеремонно уничтожал всех, кто не нравится ему, либо его хозяевам, администраторам.
Первыми жертвами Зверя стали несколько хелперов, что тут же были сняты с должностей и изгнаны.
К зиме Зверь получил в свое распоряжение все сервера проекта.

Как вы уже поняли, жертвами зверя были только читеры и багоюзеры.
Сначала все были довольны. Все праздновали победу над паразитами.
Жертв было много. Тысячи, если не десятки тысяч.
Дабы заглушить вопли и мольбы несчастных, главный модератор постановил:
Бан Консоли обжалованию не подлежит.
С тех пор заявку на снятие бана Консоли подавать нельзя.

К чему это я?
Проследите путь среднестатистического игрока, пришедшего на проект. Того, что в будущем может стать частью "костяка".
Парниша приходит сюда после скитания по среднестатистическим серверам майнкрафта, где про античит с роду не слышали.
Парниша - молодой амбициозный майнкрафтер, что играет ради сатисфакции. Конечно, он не пренебрежет установкой титаниума в свой клиент.
Парниша заходит на понравившийся сервер экскалибура. Играет там некоторое время. Ему нравится.
К нему приходит мысль - почему бы не установить читы? Все говорят, что читерить нельзя, но никто ведь не узнает.
Наконец, парниша попадает в лапы Зверя.
"Бан Консоли обжалованию не подлежит", "Обход бана запрещен", "Ты обречен" - слышит он отовсюду.
Даже заявку на разбан не подать.

И что ему делать?
Ждать 2 недели? Долго.

Делать твинк? Впадлу.
Если игроку особо нечего терять на проекте - он просто уйдет на другой.

  Показать содержимое

Если товарищи администраторы думают, что Экскалибур по геймплейной части никто не превзошел - они ошибаются.


И вот, с октября 2018 года так и происходит.

Костяк прошлых годов по-тихоньку покидает проект. Это неизбежно.
Новый же костяк строится в разы медленней, чем раньше.

Таким образом, онлайн серверов сокращается.

 

Соответственно, что я предлагаю сделать:

1) Бан Консоли можно обжаловать. Первый бан обжалуется всегда, посредством заявки на разбан. Остается отметка в истории игрока.
2) Все должны знать, что бан можно обжаловать. Пусть забаненный игрок при попытке подключения к серверу видит, что на сайте можно подать заявку на разбан.


"Ты защищаешь читеров?" - спросите вы.
Да, это так. Раньше, на других проектах, читерил и я. Уверен, многие из вас - тоже.
Повзрослел - завязал с этим. Уверен, многие из вас - тоже)
Значит, давайте не держать зла на таких же, как мы. Простим их и пустим поиграть.
В случае чего, Консоль выдать бан всегда успеет.

Оправдывать нарушение правил и говорить "первый бан от консоли можно разжаловать" XD? 

Ну, такое.. Ибо, безнаказанность на 1 раз даёт шанс сотворить таких делов..

19 минут назад, TheJazeLight сказал:

Оправдывать нарушение правил и говорить "первый бан от консоли можно разжаловать" XD? 

Ну, такое.. Ибо, безнаказанность на 1 раз даёт шанс сотворить таких делов..


В той стене текста, выше, я попытался привести доводы в пользу этого.
Кратно говоря, не все подходят к игре на проекте столь же осознанно, что и мы.
Не все даже правила читают. Особенно ребята 10-14 лет, которых здесь не мало.

Они - будущее нашего коммюнити.

Они еще повзрослеют и все поймут, нужно только дать им шанс.
Без них это прекрасное место может опустеть.

Только что, Ultrachapa сказал:


В той стене текста, выше, я попытался привести доводы в пользу этого.
Кратно говоря, не все подходят к игре на проекте столь же осознанно, что и мы.
Не все даже правила читают. Особенно ребята 10-14 лет, которых здесь не мало.

Они - будущее нашего коммюнити.

Они еще повзрослеют и все поймут, нужно только дать им шанс.
Без них это прекрасное место может опустеть.

Я в 14 лет играл без читов, и адекватно оценивал всё что происходит в этом мире. Так скажи. Твоё предложение — бред, или младшая часть поколения Z настолько отупевшее, что нужно идти плакать?

2 минуты назад, TheJazeLight сказал:

Я в 14 лет играл без читов, и адекватно оценивал всё что происходит в этом мире. Так скажи. Твоё предложение — бред, или младшая часть поколения Z настолько отупевшее, что нужно идти плакать?


Давай-ка без утрирования, ок?
Ты, несомненно, молодец, что играл всю жизнь без читов. Уважаю. Будь я модератором форума - выдал бы тебе медальку в профиль.

Если уж решил разнести меня по фактам - назови минусы возможности снятия первого бана Консоли.
Ну и покажи, что они закроют те плюсы, которые она даст.

8 минут назад, Ultrachapa сказал:


Давай-ка без утрирования, ок?
Ты, несомненно, молодец, что играл всю жизнь без читов. Уважаю. Будь я модератором форума - выдал бы тебе медальку в профиль.

Если уж решил разнести меня по фактам - назови минусы возможности снятия первого бана Консоли.
Ну и покажи, что они закроют те плюсы, которые она даст.

Я не верю в мелких имбицилов, которые идут против правил, намеренно зная что это:
а) глупо, 
б) нечестно,

в) вообще по сути ничего не приносит.

Если человек совершил проступок, он должен быть наказан. Я терплю обжалования, и то, минимум с историей пермача не меньше чем в 1 квартал, и с предыдущей хорошей историей нарушений. Твоя формулировка несуразна, поскольку судя по ней, каждый аутист играющий в майнкрафт, с возможностью сказать "Пап скачай", может подать жалобу на разбан намеренно зная что он будет творить дичь. Это как с легкими сроками. 

Человек знающий что санкции применимые по отношению к нему будут легкими в любой из этапов его покаяния, в любом случае, даже если это и окрепший и вменяемый разум, будет уже психологически настроен на дальнейшее совершение нарушений в связи с тем, что сублимация всех ощущений от первичного наказания будет лёгким. 

Дядя Петя, знающий что за разбой под состоянием алкогольного опьянения ему дадут год в такой-то стране, будет и дальше разбойничать.

  • Грустненько как-то 1
  • Что за бред 3
1 минуту назад, TheJazeLight сказал:

Я не верю в мелких имбицилов, которые идут против правил, намеренно зная что это:
а) глупо, 
б) нечестно,

в) вообще по сути ничего не приносит.

Если человек совершил проступок, он должен быть наказан. Я терплю обжалования, и то, минимум с историей пермача не меньше чем в 1 квартал, и с предыдущей хорошей историей нарушений. Твоя формулировка несуразна, поскольку судя по ней, каждый аутист играющий в майнкрафт, с возможностью сказать "Пап скачай", может подать жалобу на разбан намеренно зная что он будет творить дичь. Это как с легкими сроками. 

Человек знающий что санкции применимые по отношению к нему будут легкими в любой из этапов его покаяния, в любом случае, даже если это и окрепший и вменяемый разум, будет уже психологически настроен на дальнейшее совершение нарушений в связи с тем, что сублимация всех ощущений от первичного наказания будет лёгким. 

Дядя Петя, знающий что за разбой под состоянием алкогольного опьянения ему дадут год в такой-то стране, будет и дальше разбойничать.

Всё же кто-то долбится в глаза... Выше было написано "Консоль успеет забанить всегда". Как раз тема актуальная, потому что новички, установив читы и схватили болячку "Бан" на 14 дней, пойдут сначала или жаловатся, что забанило без причины, или в правила. Многие при регистрации не читают правила, а просто скипают. И это правда. Но уже при последствиях он читает правила и видит что получил бан по заслугам. Но 2 недели без игры. Он или другой проект найдёт и останется там, или пойдёт в одиночку. Если сократить срок бана в первый раз, то он задумается что нарушил и больше не будет нарушать. Если нарушит во второй раз, то консоль выдаст пермач. И пермач уже обжаловать нельзя. Всегда надо верить в новичков, что они поймут что натворили и исправятся. Уж такова натура. Если он не исправится, то тут ничего не поможет. Идея УльтраЧапы очень хороша, потому что она даёт шанс новичкам, получившим бан от консоли не забросить проект в целом

  • Спасибо 1
4 минуты назад, TheJazeLight сказал:

*много текста, смотреть сообщение выше*


Но ведь возможность обжалования распространяется только на первый бан.
В случае второго и последующего - как обычно.

Если первый раз игрок может установить читы, потому что он делал так всегда и не получал наказания, то после того, как
1) Он почувствовал на себе все могущество Консоли
2) Прочитал, что же это за пункт правил, по которому его забанили
3) В заявке на разбан получил наставление от доброго модератора, что в следующий раз будет пермач

Только полный глупец посмеет установить читы второй раз.
И, конечно, если он это сделает, схлопочет перманент.

Не вижу здесь проблемы.

Только что, Ultrachapa сказал:


Но ведь возможность обжалования распространяется только на первый бан.
В случае второго и последующего - как обычно.

Если первый раз игрок может установить читы, потому что он делал так всегда и не получал наказания, то после того, как
1) Он почувствовал на себе все могущество Консоли
2) Прочитал, что же это за пункт правил, по которому его забанили
3) В заявке на разбан получил наставление от доброго модератора, что в следующий раз будет пермач

Только полный глупец посмеет установить читы второй раз.
И, конечно, если он это сделает, схлопочет перманент.

Не вижу здесь проблемы.

Ты изъясняешься о плюсе реабилитации всяких малолетних придурков, которые мигрируют сюда с других проектов. Я тебе парирую, говоря что они все отсеиваются на 99.9% посредством чувства безнаказанности за первый бан. И поверь, даже зная что они получат пермач, последующее деяние, пусть даже и не берём 1.1, даётся легче)

6 минут назад, Ents сказал:

Всё же кто-то долбится в глаза... Выше было написано "Консоль успеет забанить всегда". Как раз тема актуальная, потому что новички, установив читы и схватили болячку "Бан" на 14 дней, пойдут сначала или жаловатся, что забанило без причины, или в правила. Многие при регистрации не читают правила, а просто скипают. И это правда. Но уже при последствиях он читает правила и видит что получил бан по заслугам. Но 2 недели без игры. Он или другой проект найдёт и останется там, или пойдёт в одиночку. Если сократить срок бана в первый раз, то он задумается что нарушил и больше не будет нарушать. Если нарушит во второй раз, то консоль выдаст пермач. И пермач уже обжаловать нельзя. Всегда надо верить в новичков, что они поймут что натворили и исправятся. Уж такова натура. Если он не исправится, то тут ничего не поможет. Идея УльтраЧапы очень хороша, потому что она даёт шанс новичкам, получившим бан от консоли не забросить проект в целом

Ну так и надо отсеивать. Мне вот лично неприятно играть в той среде, где школьники 8 лет покрывают матом меня и @Geografic в общем чате. Мне хочется нормального коммьюнити, адекватного, хотя-бы 12-13+

  • Не понял 1
51 минуту назад, TheJazeLight сказал:

Ты изъясняешься о плюсе реабилитации всяких малолетних придурков, которые мигрируют сюда с других проектов. Я тебе парирую, говоря что они все отсеиваются на 99.9% посредством чувства безнаказанности за первый бан. И поверь, даже зная что они получат пермач, последующее деяние, пусть даже и не берём 1.1, даётся легче)

 

49 минут назад, TheJazeLight сказал:

Ну так и надо отсеивать. Мне вот лично неприятно играть в той среде, где школьники 8 лет покрывают матом меня и @Geografic в общем чате. Мне хочется нормального коммьюнити, адекватного, хотя-бы 12-13+


В 17-18 лет я мыслил так же. Ненавидел читеров и прочих нарушителей порядка.
Я слепо жаждал какой-то справедливости. Расправы над каждым негодяем.
А заходил в игру ради того, чтобы заснять пару-тройку таких и обеспечить им вечный бан. Вот это была сатисфакция.
Думал, где же модераторы? Почему эти господа не гоняют читеров? Это ведь так увлекательно. Это как охота. Это как будто ты паук, а бандикам - твоя паутина.

Понимаешь, мне понадобилось несколько лет, чтобы все здесь полюбить. И матерящихся школьников, и новичков, и читеров, и местных токсичных пвпшеров.
Только тогда я понял, почему модераторы дают разбан даже за "смертные грехи". И понял, почему необходимо это делать.

Я, однозначно, понимаю, почему ты так говоришь. Переубедить я тебя не смогу.
Побудь здесь подольше. Может, твое мнение изменится.

  • Грустненько как-то 1
10 минут назад, Ultrachapa сказал:

 


В 17-18 лет я мыслил так же. Ненавидел читеров и прочих нарушителей порядка.
Я слепо жаждал какой-то справедливости. Расправы над каждым негодяем.
А заходил в игру ради того, чтобы заснять пару-тройку таких и обеспечить им вечный бан. Вот это была сатисфакция.
Думал, где же модераторы? Почему эти господа не гоняют читеров? Это ведь так увлекательно. Это как охота. Это как будто ты паук, а бандикам - твоя паутина.

Понимаешь, мне понадобилось несколько лет, чтобы все здесь полюбить. И матерящихся школьников, и новичков, и читеров, и местных токсичных пвпшеров.
Только тогда я понял, почему модераторы дают разбан даже за "смертные грехи". И понял, почему необходимо это делать.

Я, однозначно, понимаю, почему ты так говоришь. Переубедить я тебя не смогу.
Побудь здесь подольше. Может, твое мнение изменится.

Я и не гонюсь за справедливостью. Я прихожу сюда отдыхать. Не удовлетворять своё эго посредством уничтожения самооценки неадекватных спиногрызов. Я пытаюсь сформировать для себя посредством мыслей и действий, какой-то комфортный мне мирок. Я считаю, что оправдывание правонарушителей 1, 2, 3 раза, ни к чему хорошему не приведёт.

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...